• WIG -0,93%
  • WIG20 -1,13%
  • mWIG40 -0,34%
  • sWIG80 +0,15%
  • FW20 -1,29%
  • NewConnect -0,02%
  • DJI -0,19%
  • NASDAQ -0,24%
  • S&P500 -0,3%
  • NIKKEI225 -0,13%
  • FTSE -0,36%
  • DAX +0,06%
  • DJI Futures -0,2%
  • Ropa Crude +0,68%
  • Ropa Brent +0,22%
  • Złoto +0,47%
  • Srebro -0,18%
  • Miedź -1,05%

Pokaż wszystkie

Śmierć długoterminowego inwestora

Zbigniew Papiński | Sobota [16.05.2009, 17:20]

67 komentarzy / Skomentuj

Fot. stock.xchng
Zaskakujące dane.

Ostatnia dekada okazała się bardzo trudna dla inwestorów giełdowych. Najpierw pękła bańka internetowa, a potem nadszedł wciąż trwający kryzys hipoteczny. Stara zasada, że długoterminowo akcje są instrumentem przynoszącym najwyższe zyski zaczyna być kwestionowana.

Jednym z dogmatów tradycyjnych podręczników akademickich o inwestowaniu i rynkach finansowych jest stwierdzenie, że długoterminowo akcje przynoszą stopę zwrotu średnio o 5 punktów procentowych wyższą od bezpiecznych instrumentów, na przykład obligacji. Aksjomatowi postanowił bliżej przyjrzeć się weteran rynków finansowych Rob Arnott. W artykule zatytułowanym „Bonds: Why Bother”, czyli „Obligacje, po co się nimi przejmować?” dochodzi do wniosku, że w różnych okresach czasu, czyli 10, 20 czy 40 lat zwykłe obligacje przyniosły wyższe zyski niż szeroki rynek akcji.

Od razu podniosły się głosy krytyków, którzy mocno protestują przeciw takim stwierdzeniom, a szczególnie donośnie brzmi głos Jeremy Siegela, tego samego, który tuż przed krachem w 2007 roku gorąco namawiał do zakupu akcji z naciskiem na instytucje finansowe. Zresztą podobne zalecenia wydawał w trakcie szczytów szaleństwa hossy internetowej. Teraz ich dyskusja rozgrzewa opinię publiczną przy okazji podsycając spór o to, czy ostatnie wzrosty są już nowym rynkiem byka, czy tylko zwyczajną korektą w bessie.

Arnott w swoim tekście dowodzi, że sięgając nawet 40 lat wstecz, czyli aż do 1969 roku inwestor, który trzymał swoje środki wyłącznie w bezpiecznych obligacjach amerykańskiego rządu zarobił tyle samo, co wystawiający się na zdecydowanie wyższe ryzyko zwolennik rynku akcji. Można wręcz powiedzieć o straconych 40. latach. A gdzie podziała się premia za ryzyko?

W końcu, kiedy ktoś kupuje obligacje nie oczekuje wielkich zysków, tylko jako takiej ochrony swojego kapitału przed inflacją, czasem z niewielkim bonusem. Skoro zarobki długoterminowe są identyczne, po co tracić nerwy na ryzykownych akcjach? Czy czterdzieści lat to nie jest wystarczająco długi okres? Jeśli nie, to ile czasu ma czekać inwestor długoterminowy?

Oczywiście nie ma dowodów czy na przykład kolejne czterdzieści lat nie okaże się znacznie lepszych od poprzednich. Jednak liczy się tu i teraz. Fakty są takie, że przeciętny długoterminowy inwestor stosujący wyłącznie strategię „kup i trzymaj” nie może powiedzieć, że akcje okazały się dla niego świetnym sposobem na pomnożenie pieniędzy. Przynajmniej takie są twarde dane historyczne.

Trochę inaczej wygląda sytuacja osób operujących w jeszcze dłuższym horyzoncie, ale chyba nikt nie planuje teraz zakupów akcji z myślą o realizacji zysku za 50 czy 60 lat? Co z tego wynika? Czy należy przestać inwestować na giełdzie, a pieniądze trzymać wyłącznie na lokatach i w obligacjach (tak zresztą czyni większość Polaków)? Niekoniecznie.

Arnott raczej chciał sprowokować czytelników do myślenia i zmiany nastawienia. Giełda to nie magiczna czarna skrzynka do której wrzucamy 10000 i za 5 lat wyciągamy z niej automatycznie 15000 czy 20000 zł. Takie są czasem wyobrażenia początkujących inwestorów oraz powierzających swoje środki funduszom inwestycyjnym zwiedzionych ułudą sprytnie przygotowanych długoterminowych wykresów ze starannie wyselekcjonowanymi najlepiej zachowującymi się instrumentami. Nic z tych rzeczy.
Niestety liczy się też moment zakupu, wycena danego instrumentu i choćby podstawowe oszacowanie podejmowanego ryzyka. Wiadomo, że po fakcie łatwo się pisze, ale zakupy, gdy WIG20 szybował w stronę 4000 punktów były zabójcze szczególnie dla tak zwanych długoterminowców, zwolenników teorii, że najlepszym sposobem inwestowania jest kupno i czekanie przez odpowiednio długi czasu aż w końcu pojawi się zysk. Ciekawe co powiedzą na ten temat akcjonariusze Universalu czy Toory?

Nieco inaczej zachowują się spekulanci, którzy idą z impetem rynku. Im jest wszystko jedno czy WIG20 jest na 1500, 2000 czy 3000 punktów. Jeśli trend jest wzrostowy po prostu dokupują w dołkach, ale jeżeli zmieni on kierunek, nie wahają się z realizacją zysku i czasem wręcz odwróceniem pozycji na kontraktach terminowych (choć niektórzy też przez całą hossę twardo szorcą, bo przecież „nie może tak rosnąć bez końca”).

Przyznam, że nieco zabawnie dla mnie brzmi wywód Arnotta na temat amerykańskich obligacji akurat dziś, kiedy ilość długu emitowanego przez USA przekracza wyobrażenia przeciętnego człowieka. Czy naprawdę jest to teraz dobre miejsce do bezpiecznego przechowania wartości swojego kapitału? Bardzo wątpliwe.

Na pewno jednak praca Arnotta posiada taką zaletę, że udowadnia, iż jeżeli chcemy odnieść choćby skromny sukces finansowy na rynku giełdowym musimy mieć choćby podstawowy plan działania, w którym przed ruchem rynku z góry wiemy co zrobimy jeśli rynek spadnie, wzrośnie czy pozostanie w miejscu. W takim razie na koniec proponuję ćwiczenie i proszę się zastanowić co Państwo zrobią jeśli WIG20 na przykład w I wariancie przebije 1900 punktów, a co jeśli w II wariancie spadnie do 1650? Ćwiczenie warto powtarzać cyklicznie przed każdym otwarciem dowolnej transakcji, szczególnie na pojedynczych akcjach.

Treści przedstawione w artykule są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansówz dnia 19 października 2005 roku w sprawie informacjistanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, ich emitentów lub wystawców (Dz. U. z 2005 roku, Nr 206, poz. 1715). Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na podstawie niniejszego artykułu, ani za szkody poniesione w wyniku decyzji inwestycyjnych podjętych na podstawie niniejszego artykułu.

Komentarze Czytelników (67)

Zgłoś Odpowiedz

Gość

17:30 [16.05.2009]

Sztuka zdobywania Pieniędzy http://zlotemysli.pl(…).html

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

18:25 [16.05.2009]

jak spadnie do 1730na wig20 i utrzyma sie tam dluzej to ja się katapultuję lecz prawda jest taka , że to tylko wtedy gdy gralbym na kontraktach bo jak się gra na mniejszych walorach to się w 80% liczy wykres na danych spolkach a na wig20 patrzy się w 10% bo jeżeli cały rynek się zacznie walić to i małe spółki w końcu polecą na mordę więc po co się martwić wigiem20 skoro i tak czy siak efekty jego zmagań zobaczymy w jakimś tam stopniu na wykresie naszych maluchów??.Ja trzymam pronox i techmex i wyniki techmexu były świetne a pronoxu nie były takie najgorsze i na bankierze pisałem jak jak widzę sytuacje (mam nick "księgowy") a co jest najciekawsze to ja wyniki pronoxu zaliczam na + bo spodziewałem się czegoś gorszego a tu takie mile zaskoczenie :) pozdrawiam

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

gracz maly

19:00 [16.05.2009]

Zbyszku ,dobry komentarz.., ale ta piracka flaga jest bardzo dobra...[a gdzie piraci ??? tzn. Goldmany i Morgany, itp. ktorzy obrabowali swiat z gotowki, w tym nasze firmy na zywca na tzw.opcjach??? , a swoja droga termin ''inwestor dlugoterminowy'' to oczywiscie bajeczka dla ludu, ktora to bajeczka tzw. doradcy finansowii'' karmia ludzi ktorzy nieswiadomi losu swoich oszczednosci zyja iluzja przyszlych zyskow. Tu warto postawic pytanie; kto i dlaczego wymyslil gieldy ???...Odpowiedz daje statystyka , ktora mowi ze na hossie, powtarzam na hossie zarabia okolo 20% inwestorow , a na bessie ok. 3%-4% inwestorow.

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

19:14 [16.05.2009]

inwestowanie dlugoterminowe ma sens ale nie mylmy inwestowania długoterminowego , ktore się opiera o szczególną analizę danej spółki czy też grupy spólek do jakiś tam funduszy akcyjnych i kupowania akcji danej spólki za dowolną cenę(spólke wybierają w drodze kręcenia kołem ) bo inwestorzy długoterminowi to są osoby , które szukają najlepszych spolek z perspektywy fundamentalnej(cena akcji na gieldzie ma też dla nich znaczącą wagę w podejmowaniu decyzji bo jeżeli mogą kupić dobrą spólkę za 1/5 ich wyceny godziwej lub spólke o podobnych wynikach i zarządzaniu do tej poprzedniej lecz wycenianej na gieldzie 4 razy wyżej to wybiorą tą tańszą) i analizują mnostwo spólek pod rożnym kontem a obecnie termin "inwestor długoterminowy " został spaczony przez pajaców z ofe i tfi i odnosi się do kupowania dowolnej spolki bez jej wcześniejszej analizy lub co gorsza kupowania grupy spółek z całych indeksow branzowych by usprawiedliwić ich niekompetencj

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

19:20 [16.05.2009]

usprawiedliwić ich niekompetencję w selektywnym wybieraniu spółek pozdrawiam

piotreksep13

ps nie bójmy się tego stwierdzenia a brzmi ono następującą

"idioci siedzą w funduszach tfi i ofe i nie potrafią inwestować pieniędzy , które zostały im powierzone a swoje niekompetencję ukrywają pod postacią dywersyfikacji portfela bo przecież te phieprzone spece nie potrafią ocenić danych spolek na gpw więc kupują wszystkie spólki jak leci "

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:39 [16.05.2009]

Z tym cwiczeniem to jakas lipa.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:42 [16.05.2009]

Lipa bo okazało się, że nie wiesz :) Zgadza się?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:46 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:47 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

19:48 [16.05.2009]

teraz jus daje dhupy przez telefon no ladnie jusiu nisko upadles

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:49 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

wycinany przez reżimowe media

P J _UŚ

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:49 [16.05.2009]

uwaga jusio na przepustce

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:50 [16.05.2009]

szanowny panie trochę kultury, widzę że nie ma pan nic do powiedzenia, o2 ustawiło filtr i wycina, komuna! P J_UŚ

piotreksep13

teraz jus daje dhupy przez telefon no ladnie jusiu nisko upadles piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:53 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:54 [16.05.2009]

Jusiu, czemu nie założysz sobie stronki i nie piszesz do woli tylko spamujesz wszystkie fora giełdowe?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:54 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:56 [16.05.2009]

kto chce kupuje i zarabia - wolny rynek, 02 i inne media reżimowe zbłądziły bo myślały że ukryją prawdę przed ludźmi, prawda zawsze wygra, my mobile/ +48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P a_ w eł J_UŚ


Gość

Jusiu, czemu nie założysz sobie stronki i nie piszesz do woli tylko spamujesz wszystkie fora giełdowe?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

19:59 [16.05.2009]

Jusiu jaki reżim masz na myśli, spisek lekarzy?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:00 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:02 [16.05.2009]

moder___or i szajka pajaców

P J_UŚ

Gość

Jusiu jaki reżim masz na myśli, spisek lekarzy?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:06 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:,

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić,

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:17 [16.05.2009]

wg mnie nie warto tracić na giełdzie i eksperymentować na ciężko zarobionych pieniądzach, małe ćwiczenie: proszę przejrzeć wszystkie operacje z rachunku inwestycyjnego i zobaczyć ile pieniążków ulotniło się z Państwa rachunków e.g z tytułu prowizji od zleceń a co bardziej bolesne - straty, dlatego i tu reklama: PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW: my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8 P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:18 [16.05.2009]

warto sobie zapisac mój telefon, przyda się, moim zdanie - powtórzę - szkoda tracić i patrzeć się jak pieniądz topnieje

P J_UŚ

my mobile 7 9 1 7 4 4 6 5 8

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:20 [16.05.2009]

z HM nie dowiecie się jak zarabiać,

my mobile /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P _ a weł J _uś

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:21 [16.05.2009]

tak to on

Gość

z HM nie dowiecie się jak zarabiać, my mobile /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8 P _ a weł J _uś

Zgłoś Odpowiedz

Kamil

20:27 [16.05.2009]

a a jestem zadowolony, bo zarabiam, nie rozumiem dlaczego o2 stosuje perfidną c....nz...urę

Gość

warto sobie zapisac mój telefon, przyda się, moim zdanie - powtórzę - szkoda tracić i patrzeć się jak pieniądz topnieje P J_UŚ my mobile 7 9 1 7 4 4 6 5 8

Zgłoś Odpowiedz

Gość

20:29 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

gracz maly

20:39 [16.05.2009]

Sa kryzysy, bessy, krachy,recesje,hossy,i okresy szybkiego rozwoju gospodarek itp. itd. ..., ale nic nie jest dane raz na zawsze, i jedno jest pewne ; wszystko sie kiedys konczy. Zgadzajac sie z teoria cykli, z ktorych sklada sie zycie na naszej planecie , tak i w rynki finansowe udeza domniemany''meteoryt tunguski'' ktory radykalnie i bezpowrotnie zmienia dotychczasowy uklad w swiecie finansow, niszczac po drodze i zabijajac firmy i instytucje uznawane do tej pory za niesmiertelne. Dlatego , w tym czasie zadne dotychczasowe teorie nie maja juz zastosowania i odchodza bezpowrotnie wraz z ofiarami kataklizmu. Na ''osi czasu ''skonczyl sie pewien cykl w historii swiatowej gospodarki. Dochodzenie gospodarek do rownowagi zabierze pewnie niemalo czasu, ale zgodnie z teoria cykli, tak jak po burzy,tak i dla inwestorow zaswieci kiedys slonce, .....ale czy wszyscy inwestorzy ''dlugoterminowi'' doczekaja tej chwili???...

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

20:58 [16.05.2009]

jusiu jesteś dla mnie nędznym naciągaczem .Mam ci znow tlumaczyć dlaczego tak uważam czy ty jesteś taki tępy , że tego nie rozumiesz??.Nie będę się powtarzał a już na pewno nie dla takiego bezwartościowego człowieka za jakiego cię uważam

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:19 [16.05.2009]

mała prośba - nie kłąm kolego, bo znajdziemy IP i bekniez przed sądem, oskarżąsz mnie o czyny i to brzdkie czyny a teraz tylko dla myślących, reklama oczywiście: PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW: my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8 P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

piotreksep13

jusiu jesteś dla mnie nędznym naciągaczem .Mam ci znow tlumaczyć dlaczego tak uważam czy ty jesteś taki tępy , że tego nie rozumiesz??.Nie będę się powtarzał a już na pewno nie dla takiego bezwartościowego człowieka za jakiego cię uważampiotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

fx3

21:21 [16.05.2009]

witam wydaje mi sie ze zaczelismy powolny spadek na naszej giełdzie pierwszy przystanek bedzie w okolicach 1650 a po wyborach i ogloszeniu jaka naprawde bedzie nasz deficyt mozemy poszukac twardszego dna obym był złym prorokiem ale takijest mój punkt widzenia dzieki Piotrek za opinie co do PEKAO dotrzymalem do 124 i spanikowalem ale zarobek był dobry

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:21 [16.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:25 [16.05.2009]

ignorujmy idiotów i chamstwo w sieci

P J_uŚ

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

fitr, dlatego tak piszę ze space bar etc.wiadomo o kogo chodzi, można się spotkac w realu ze mną

Zgłoś Odpowiedz

Qter

21:37 [16.05.2009]

ciekawa notka i ciekawe komentarze

PZDR

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

22:16 [16.05.2009]

:) jusiu zadziwiasz mnie wiesz co to jest ip:P ale szybko się uczysz bo wcześniej pisałeś pod różnymi nickami pod tym samym ip swoje pochwalne posty chociaz ty chyba jesteś nienormalny i piszesz sam ze sobą a tak poza tym nic się nie zmieniło nadal jesteś dla mnie bezwartosciowym człowiekiem czy ci się to podoba czy nie a teksty o policji i klamaniu mnie tak rozbrajają jak twoja marna osobowość Muszę ci powiedzieć , że ciężko mi się z tobą rozmawia bo co do ciebie usta otwieram to muszę się znizać do twojego poziomu a w gownie się nie lubię taplać więc wybacz , że cię oleję:P(jesteś dla mnie nikim ) pozdrawiam

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

22:20 [16.05.2009]

gdybym ja tu byl moderatorem to twoje durne posty usuwałbym z prędkością światła(chwasty się wyrywa) pozrawiam

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

22:42 [16.05.2009]

Piszę ponownie, ponieważ nie wydrukował się mój komentarz. Rzeczywiście jest tu chyba cenzura na nazwisko p. J-usia. To jakiś nędzny podszywacz przywłaszczył sobie jego nazwisko i celowo pisze te komentarze, a nie dorasta mu do pięt. Tamten był inteligentnym facetem i nigdy by sobie nie pozwolił na takie zachowania.To właśnie podszywaczy należy tępić, a Ty piotrku, mimo mojej sympatii jesteś dla mnie daleko w tyle za p.J.

Zgłoś Odpowiedz

konik

23:08 [16.05.2009]

tylko kontrakty daja duzo zarobic i w bessie i hossie,serdecznie polecam

Zgłoś Odpowiedz

misiek

00:29 [17.05.2009]

Z tego Ju_sia :) to naprawde juz zero. tak nisko upasc.... Śmieszny maly człowieczek

Zgłoś Odpowiedz

Gość

00:45 [17.05.2009]

konik

tylko kontrakty daja duzo zarobic i w bessie i hossie,serdecznie polecam



to zagraj real za wieksza kase ja już 3 razy zbankrutowałem a za przegrana kase miałbym niezle mieszkanie w Wawie
zarabia kilka % i to tych poinformowanych (gram dalej juz mineły ze 4 lata - wciąga strasznie)
nie polecam chyba ze dla zabawy kilkoma sztukami

Zgłoś Odpowiedz

DJ

01:14 [17.05.2009]

Prawdziwy inwestor nic nie zrobi... zrobi coś dopiero wtedy, kiedy spółki z jego portfela zaczną brać kredyty na rzeczy których nie potrzebują i stosować programy motywacyjne dla menedżerów, które rozwadniają majątek inwestora

Zgłoś Odpowiedz

Gość

07:56 [17.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

07:57 [17.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

07:59 [17.05.2009]

do piotrekp13:

kto cie słucha deb....ilu

piotreksep13

gdybym ja tu byl moderatorem to twoje durne posty usuwałbym z prędkością światła(chwasty się wyrywa) pozrawiam piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

08:00 [17.05.2009]

PROFESJONALNA POMOC DLA INWESTORÓW:

my mobile: /+48/ 7 9 1 7 4 4 6 5 8

P J _UŚ, można spotkać się ze mną w rzeczywistości poza wirtualnej, ignorujmy chamstwo, pozdrawiam użytkowników mojego produktu.o2 ustawiło filtr i nie mogę nawet normalnie się podpisać - stąd inicjały, wiecie o kogo chodzi, można dzwonić.

Zgłoś Odpowiedz

inwestor

10:28 [17.05.2009]

Do wszelkich aktywów należy podchodzić selektywnie - mieszkania w długim terminie też mogą nie przynieść odpowiednich zwrotów, patrz:
http://kredytnadom.p(…).html

Mimo wszystko najbliższe kwartały powinny być najlepsze do akumulowania akcji, w ciągu roku, dwóch rynek odbije, bo ile może trwać bessa?

Zgłoś Odpowiedz

Gość

10:44 [17.05.2009]

W Japonii 20 lat na razie trwa.

Zgłoś Odpowiedz

GURU

11:15 [17.05.2009]

NA POLSKIEJ GIEŁDZIE MOŻNA GRAĆ TYLKO NA KRÓTKO -TYLKO .WIADOMO KTO NAGAŃIA NA DŁUZSZY CZAS I OCO IM CHODŻI .CZEKAM NA KRACH NA UKRAIŃIE ,ZAŁAMANIE DOLARA I KONFLIKTY .JANUSZ27-80@TLEN.PL

Zgłoś Odpowiedz

Gość

11:44 [17.05.2009]

a gdzie się Pan Pawel podzial?

Zgłoś Odpowiedz

Gwidonesku

13:23 [17.05.2009]

GURU

NA POLSKIEJ GIEŁDZIE MOŻNA GRAĆ TYLKO NA KRÓTKO -TYLKO .WIADOMO KTO NAGAŃIA NA DŁUZSZY CZAS I OCO IM CHODŻI .CZEKAM NA KRACH NA UKRAIŃIE ,ZAŁAMANIE DOLARA I KONFLIKTY .JANUSZ27-80@TLEN.PL



O prosze jest i GURU , on ma talent do wyczuwania klimatów rodem z magla lub bazaru:D

Zgłoś Odpowiedz

Gość

13:31 [17.05.2009]

piotreksep13

Ja trzymam pronox i techmex i wyniki techmexu były świetne a pronoxu nie były takie najgorsze i na bankierze pisałem jak jak widzę sytuacje (mam nick "księgowy") a co jest najciekawsze to ja wyniki pronoxu zaliczam na + bo spodziewałem się czegoś gorszego a tu takie mile zaskoczenie :) pozdrawiam piotreksep13



Pronox to trup , zaczynaja nierucomosci sprzedawac . Straty wieksze niz zyski ( patrzac od poczatku działalnosci) .

Zgłoś Odpowiedz

Puch

15:24 [17.05.2009]

q_wa mac!. Z reguly jestem spkojny, ale...Dzisiaj zagladam na stronke, widze ciekawy artykul oraz...51 komentarzy. Wiec zerkam z ciekawoscia, spodziewajac sie przeczytac sporo rzeczowych i interesujacych wypowiedzi uzytkownikow tego forum. A tu co?!!!
Pie_przo_ny Ju_sio_idio_spam!!! Mam pytanie do wlascicieli i moderatorow tego serwisu; czy macie interes w tym aby, umieszczac tu "wypowiedzi" takich oszustow , kretynow i pospolitych naganiaczy j.w.???. Wspominalem juz o tym kiedys , a teraz dobitnie potwierdzam; dzieki temu, ze sie pozwala na takie wpisy, ten serwis to ostatnie dno aktualnie i zaden szanujacy sie czytelnik nie bedzie tu zagladal.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

16:11 [17.05.2009]

czy pronox to trup to nie wiem i sam osobiście widzę , że społka wychodzi na prostą z działalnosci operacyjnej a to jest dla mnie najważniejsze a jeżeli chodzi o to , że pronox sprzedaje część nieruchomości to jest to zrozumiałe bo jeżeli wybudowali nowe centrum logistyczne w dąbrowie gorniczej to stare nieruchomości są im zbędne a jak dzięki temu pozyskają 30mln + 6mln na koncie tą będą mogli zmniejszyć część zobowiazań krótkoterminowych a jak narazie zobowiązania krotkoterminowe wynoszą 180mln zł a długoterminowe 42mln zl a aktywa w sumie są obecnie wyceniane na 261mln zł i jest tylko pytanie czy spolka będzie mogla regulować zobowiazania bo tu jest kot pogrzebany lecz jak zobaczymy na strukture aktywów to nie jest tak źle bo społka ma 107mnl zł w aktywach stałych a z tego chcą sprzedać zbędne nieruchomości za 30 mln zł , ktore jak narazie przynoszą spółce tylko koszty bo już przeniesli część swojej dzialalności produkcyjnej i

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

16:12 [17.05.2009]

dzialalności produkcyjnej i logistycznej do nowo wybudowanego centrum logistycznego w dąbrowie górniczej.Krótkoterminowe nalezności pronoxu w stosunku do podmiotów od nich niezalenych wynoszą 103mln zł więc ich płynność aktywów jest znaczna i dzieki dużym należnością jakie pronox posiada na sume 103mln zl(jakieś obce firmy musza im ta kase oddać bo im wiszą 103mln) +ma jeszcze plynne instrumenty forward na sume 6mln zł więc dzięki dużym naleznością103mln +kasa na koncie 5,6mln zł(sic kilka tys nie pamiętam) +30mln z potencjalnych sprzedanych zbędnych nieruchomosci +6mln z forwardow(zamknąc transakcje mogą w każdej chwili) społka pronox ma płynnych aktywow na kwote 146mln zł no w sumie ma na kwote 116mln zl bo nie wiadomo kiedy te zbędne nieruchomości na kwote 30mln zl sprzedadzą więc mają plynne 116mln zl +zbędne nieruchomości na kwote 30mln zl + mniej plynne zapasy na kwote 36mln zl więc społka raczej nie straci prędko plynności finansowej

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

16:15 [17.05.2009]

więc społka raczej nie straci prędko plynności finansowej a jak narazie ich rentownosc operacyjna caly czas rosnie wiec jezeli pronox obnizy swoje zobowiazania krotkoterminowe ze 180mln do 100mln zl to będzie już bardzo dobrze bo w sumie to koszty finansowe stanowily największy problem pronoxu lecz jak narazie pronox prowadzi według mnie prowadzi bardzo pozytywną restrukturyzacje swoich podmiotow zależnych i polityki firmy a dzięki temu spólka wychodzi na prostą i jeżeli ja widzę , że pronox jest juz wyceniany na 16mln zl i widze potencjał jaki spolka ma po aktualnej restrukturyzacji to podejmuje ryzyko i kupuje akcje ich firmy bo obawy o bankruxtwo firmy są już znaczącą w cenach a jak widzę szanse dla tej firmy to ryzykuje własnymi pieniędzmi bo premia za ryzyko jest w tym przypadku znaczna i ja poniose konsekwencje wlasnych decyzji na obecnym techmexie jak i na pronoxie lecz to ja podejmuje ryzyko i gram wlasnymi pieniędzmi i nie interesuje mnie to co wy byś

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

16:16 [17.05.2009]

wy byście zrobili bo wy nie jestecie mną a ja nie jestem wami i najlepiej będzie jak ja będę robil po swojemu a wy będziecie robić po swojemu.Stracić zawsze można lecz ja to ryzyko akceptuje(czy dobrze zrobilem to się okaże pozdrawiam

piotreksep13

ps nie chce pisać więcej o pronoxie bo jakbym mial analizować cały raport i o tym pisać to by mi to bardzo dlugo zajeło a jest naprawde o czym pisac

raz napisalem tak troche z innej beczki a niżeli z perspektywy AT

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

16:28 [17.05.2009]

w sumie podejmuje głownie decyzje z perspektywy AT ale jak mamy raport kwartalny i weekend to trzeba luknąć i zobaczyć co tam w trawie piszczy pozdrawiam

piotreksep13

ps jus to pajac i jak ktos tam napisal , że nie dorastam jusiowi do pięt(relatywnie do jusia) to ma całkowitą racje bo ja niestety ale jestem omylnym człowiekiem i nie potrafie tak klamać i naciągać a także uprzykrzać życie osobą czytającym to forum tak jak jus tym swoim spamem

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:00 [17.05.2009]

coś niecoś o PEKAO S.A. :
http://bezpiecznezar(…)o-sa/

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:06 [17.05.2009]

GURU

NA POLSKIEJ GIEŁDZIE MOŻNA GRAĆ TYLKO NA KRÓTKO -TYLKO .WIADOMO KTO NAGAŃIA NA DŁUZSZY CZAS I OCO IM CHODŻI .CZEKAM NA KRACH NA UKRAIŃIE ,ZAŁAMANIE DOLARA I KONFLIKTY .JANUSZ27-80@TLEN.PL [/cytat
20 grudnia, pamiętamy ORTOGRAFKU...

Zgłoś Odpowiedz

Gość

22:36 [17.05.2009]

dupa test forum bo cenzura nie śpi

Zgłoś Odpowiedz

Gość

23:16 [17.05.2009]

Jak pisałem o tym u siebie (sugerując, że nie zawsze długoterminowo sie nie oplaca) to jakoś wiele osob miało "ale" http://podstawy-inwe(…)nowo/

Zgłoś Odpowiedz

piotreksep13

09:24 [18.05.2009]

no nie wytrzymalem i wywalilem pronoxa ze strata 5% (tym razem patrzyłem technicznie) lecz czekam na formacje odwrotu bo znow sie nie zrobie tak jak ostatnio na policach :P pozdrawiam

piotreksep13

Zgłoś Odpowiedz

Gość

21:48 [18.05.2009]

Gość

Lipa bo okazało się, że nie wiesz :) Zgadza się?



Lipa bo za mało danych. Inaczej pogra ktoś kto ma 2 tyś. inaczej ktoś kto ma 2 mln a inaczej fundusz który ma 2 mld.
Ten z najmniejszą kasą może się hazardować na rynku małych spółek i ma spore szanse na szybkie podwojenie swojego skromnego kapitału. Ktoś z 2 mln musi się obracać w okolicach największych spólek z WIG20 i uzbroić się w sporą wiedzę na temat tego co się dzieje w wielu małych i ś\rednich spółkach oraz rynku na którym operują. Fundusz z 2 mld może w zasadzie już tylko wybrać koszyk, wolno robić zakupy i trzymać lub bardzo powoli sprzedawać jeśli jest obawa ze spadki będą długotrwałe.

Zgłoś Odpowiedz

Gość

00:50 [22.05.2009]

dobry rzeczowy artykul. Plan to najwazniejsza rzecz gdyz po otworzeniu pozycji oddajemy sie w 100% emocja, przestajemy racjonalnie myslec, wtedy tylko plan nas ratuje. Pozdrawiam.
http://www.polskamowi.pl